时艳强对话交易所BOSS：开放私人交易所是历史发展的必然趋势
【时点对话】第22期：
时艳强对话刘乐、茅泽民、Ron
对话时间：3月31日 20:00
微信社群：布洛克-北京-034
对话嘉宾：
刘乐 以贝科技CEO
bishex.com创始人
茅泽民 MSER创始人
MONSTER CAPITAL创始人
Ron top.one交易所创始人
时艳强 布洛克财经CEO
全球高校区块链爱好者联盟主席
开场
时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！ 欢迎大家来到区块链领先的社群媒体【布洛克财经】，与1000 社群100000 布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链和数字货币。本期是布洛克财经【时点对话】第22期，主题：币圈震荡，交易所突围之战；嘉宾：刘乐 以贝科技CEO、茅泽民 MSER CEO、Ron TOP.ONE CEO。
刘乐，清华大学计算机系毕业，曾在上海交易所做核心撮合系统研发，2015年参与区块链创业公司担当CTO，现在创办以贝科技，打造下一代区块链数字资产综合服务平台。
茅泽民，大学期间一直玩股票，负责过私募基金操盘。2012年接触比特币，当时70元/比特币。创业失败，贷款买比特币，中间有过退出，抗住压力重新上车，后在17年中时盈利500万。2017年创办区块链技术服务公司MSER，致力于打造区块链上的纳斯达克。
Ron，跨国翻译公司工作七年，因有区块链翻译项目接入，帮助币圈人做身份认证和白皮书翻译，进入币圈。2017年，推出TOP.ONE全语种孵化型数字货币交易所，推广时却被李笑来骂为骗子公司，却通过糖果活动拉新20万用户。
交易所是数字货币流通的价值载体，也是最神秘的一环。新生代的交易所能否替替代传统？敬请期待今天的分享。下面，让我们用热烈的掌声，欢迎三位嘉宾！
【时点对话·第一问】
时艳强：刘乐师兄之前是上海证券交易所的工程师；泽民从2010年就创业，创业失败并且负债累累；Ron此前在跨国翻译公司工作了七年。但殊途同归，三位均All-in区块链领域的数字货币交易所。你们是什么时候接触区块链和数字货币的？为什么要做交易所？PS：今天由于有3位嘉宾，咱们嘉宾按照“刘乐-泽民-Ron”顺序回答，回答完以“OK”手势结束。
刘乐：各位【布洛克财经】的朋友，大家好！回答布洛克财经【时点对话】第一问。其实我接触比特币是比较早的，大概是2011年，那时候就知道这个东西，觉得挺神奇的，但可惜的是，也没想去买几个比特币炒一炒。接下来几年就一直关注着，真正进入这个圈子的话是2016年。
2016年的时候其实我们进入的是链圈，是真的从比特币、以太坊的底层技术开始来研究。
到2017年的时候，我们就决定出来创建“以贝科技”来做交易所，因为那个时候我们认为交易所是已经发展了两代了。第一代是之前咱们国内的三大交易所，像火币、比特币中国、OK，那时候基本都是上线的是一些原生的数字货币，到2017年ICO火爆起来之后，就开始大量地上ICO，这个时候我们认为这是第二代。
但是我们也看到这些交易所里其实也存在不少问题。第一个就是费用比较高；第二个是不太透明；第三个是里面可能存在比较多空气币。
大家知道其实我在上海证券交易所工作了好多年，从正规的交易所出来的话，我们其实可以看到数字货币交易所里面的很多问题。这种超级中心化的交易所，它集合了基本上所有的角色于一身，包括交易所、币商（映射到证券领域就是券商），也包括登记结算、证监会，所以这里面的利益就特别集中，也容易出现各种各样的问题。
从这些问题来出发的话，那我们就想来做一家更加公开公正透明的交易所。
这就是我们要做的币昇交易所，更详细的东西可以在后面的问题里再进一步讨论。
茅泽民：各位【布洛克财经】的朋友，大家好！回答布洛克财经【时点对话】第一问。刚刚我听刘乐师兄说是2011年年开始认识区块链和比特币之类的，其实我比他要晚一些，我是2012年年左右认识比特币的，那个时候差不多才开始真正做事，开始all-in比特币。为什么去做比特币呢，当时对于我来讲其实是属于一个山穷水尽，或者说叫背水一战。我是做市商团队负责人出身，这让我对金融市场认知非常直接、深刻的。纯粹市值业务工作是非常枯燥的，而我自己希望闯出一番事业。之后我就经历了创业的三年。从2010年开始到2013年结束，创业以失败告终。这次经历消耗了我全部的资金，包括做股票、期货等等赚来的钱全部消耗掉了。不但如此，为了公司能继续存在下去，我还负了债。那时候区块链对我来讲是非常新鲜的一个领域。在我的观察中，玩比特币的都是属于极客、程序员。在比特币上，从技术层面来说是一百个我捆在一起都比不不过他们。但是当时我认为比特币这个东西，它的金融属性特别强，从金融角度来看，一百个甚至一千个当时的程序员也比不过我，我就拥有核心竞争力，然后在这样的情况下我就进去了，当时我借了十万块钱all-in。
然后2013年到现在，经历了差不多三轮牛熊，我在市场中运用自己的金融知识做出了多次正确的判断。终于把自己的财务恢复到一个我认为的一个正常水平。因为人是受到正向激励，所以我就对比特币背后的区块链技术开始着迷了。再加上我本来就是金融领域出身，我觉得交易所是一个非常大的创业机会，我去做交易所的话，我个人觉得我具有非常多的不一样的角度。但这中间也有很多的困难。虽然说从产品的角度上来讲，我有自己的想法，但是涉及到交易所的话就面临着一系列技术等各方面之类的问题。幸运的是我们找到了我们现在的区块链科学家，弥补了我们的不足。
我对交易所从一开始的门头沟事件。包括比特币中国、云币网、火币网等，他们一轮一轮的兴起和衰落，是非常清晰的。我非常希望我们的数字货币交易易所能最终脱颖而出，成为区块链上的纳斯达克。
Ron：各位【布洛克财经】的朋友，大家好！回答布洛克财经【时点对话】第一问。大家晚上好，我是Ron，很高兴能够参加布洛克财经组织这个直播活动，也是头一次有机会和另外的同行一起做直播，之前做了好几期都是一个人。我进入比特币，就是区块链行业也算是比较早吧，就是在2011年的时候在推特上面，有几个推特的大V，当时还在上面有比较多交流，大家一看这个比特币出来，觉得挺好玩的，就是觉得是一个未来的一个方向和趋势。
那我当时也是觉得挺有意思的，也去挖了一些。后面甚至去注册一些网站，当时比特币还是比较便宜的，注册还有送，多注册几个网站就能送，就像现在很多网站会空投一样，还挺有意思的。但是因为我再重装我Mac的过程中，把钱包搞丢了，这个也是一个比较常见的行为，所以我就丢失了我早期的比特币。当时就觉得太难了，这个事情先放一放，结果过了很长的时间，然后再重新进入这个行业。
第二次进入这个行业应该是去年四五月份的时候，我有朋友讨论到了区块链还有ICO，大家几个人凑在一起，一个小群讨论得热火朝天。但是至于自己要做什么吗，其实也不是很清楚，也就大概聊一下，但是我到了六月份的时候，因为我们是做翻译的嘛，然后有一些用户需要我提供翻译的服务，这些翻译的服务本身就是面向ICO和海外的区块链投资的，然后我就有机会接触到了这个行业。
当时他们是觉得，我们这边翻译的材料又快又好，能够一次性的获得国外投资机构的认可，而个收费也不会坐地起价，是比较良心的，就把我推荐给了很多的客户。甚至把我拉到了他们自己组建的小群里面。所以到后面我才知道这些人都是区块链行业比较早期的大佬。他们当时也跟我说，欢迎进入区块链的世界，然后看你自己进来之后能够发展到什么程度，谁也说不定。
我进来之后，其实还是挺努力地在做翻译事业，也一度在这个时间里面，几乎占据了国外ICO投资和区块链投资相关翻译材料的Number 1吧，就是业务因为做得太好，大V之间互相推荐，然后又有媒体推荐，都是免费的自来水，还有一字不漏地帮忙转发的。甚至到后面连官方的机构都直接向他的客户推荐我们，这个时候应该是属于还是在做翻译有关的时期。
因为我本身是学统计学出身的，对于区块链的原理、密码学之类一些事情也是挺感兴趣的，再加上有一些之前我们在原来的公司里面做过IT项目管理。所以我们也开始尝试去翻译一些纯粹的区块链项目的材料，然后也获得了不少的关注，一来二去就认识了挺多人的，甚至一些比较重要的、比较有名气、有社会影响力的项目都有我翻译的材料，比如IPFS等，类似的都参与了很多。
就是因为人和人的交流过程中出现了越来越深层次的交流，比如说大家在跟交易所打交道的过程中，就会出现丢币、材料认证有问题、还有账户不知道什么原因就被国外的交易所封杀了，我比较热心，就会帮助这些人，看看怎么处理这个事情，然后这个事情处理也确实帮到他们，帮他把丢失的比特币找回来，然后通过网站的验证啊，还有重新申诉，取得了或转出了代币之类的。
然后没有过多久，就遇上了”9.4”，其实大家心情都很糟糕，正好那天非常有意思的就是跟几个比较要好的老朋友在一起吃饭，结果那天其实遇到”9.4”，大家一下子头脑有点蒙，但是突然之间马上反应过来，开始互相接电话打电话，然后都是几百万几百万的抄底，那个时候我还是挺震惊的，回来就跟其他朋友还有伙伴讨论这个事情。
当时很多交易所都因为国家原因被关闭了，就是国家政策不允许开法币交易所。我们的朋友讨论在交易所过程中，确实感受到了很多的国外的交易所和国内交易所存在的问题，这个时期应该不会有太大改善，但是整个区块链行业后面还会继续长足发展，所以当时大家都觉得我也许可以做一家交易所，问我愿不愿意启动这个计划，当时我也是犹豫考虑了半天。
后来和其他的投资人朋友还有一些伙伴聊的时候他们都非常的支持这个想法，而且他们都觉得说，如果我愿意做这个事情，且确实有对应的条件和相应的素质，他们也愿意尽可能地投资我，毕竟他们之前获得了很多的帮助，在这方面从商业角度还有个人的人品和信任上面他们都愿意投入更多的资源在我这边。
而且几位投资人当时都是在”9.4”之后，我们启动这个项目的时候都是盲投的，完全没有签任何协议，没有股权，直到现在他们也没有股权，所以这个还是非常感谢他们的信任。
因为目前为止交易所涉及到了很多的法律架构的问题，所以暂时还没有把他们的股权落实下来，同时也是说避免早期我们有些其他的投资人，投资了很多交易所，都意识到股权这个问题是在某一段时间会影响交易所发展的非常致命的问题，所以他们出于信任也不着急说马上落实股权问题。我就是这样，在自己跟交易所打交道的过程中，以及和很多朋友的交流过程，还有投资人的支持下进入了这个行业，也非常的感谢这不到一年的时间里，行业里遇到的伙伴和身边的朋友给我的帮助。
【时点对话·第二问】
时艳强：全球数字货币交易所已经有1900余家，其中币安、火币、OK、Gate已经形成了一定的垄断地位。三位涌入交易所红海，是对目前的交易所现状不满，还是发现了新的交易所机遇？三位的交易所如何能够在红海中冲杀出来，建立自己的行业壁垒？
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第二问。这个问题值得好好说一说。前面我大概说了一下就是我们认为现在那几个交易所，他们可能存在的一些问题。针对这些问题，我们才能想到要做币昇这么一家交易所。从模式上来说可以认为它是更加去中心化的。从这些方面来体现吧，第一，交易所本身应该是一个基础设施，基础设施应该数量很少，但是它能够提供标准化的服务，大家去参考一下证券领域，股票交易所国内才两家，但是券商有一百多家。
所以在我们交易所的设置里面有类似券商这么一个角色，我们把它叫做币商，从交易所里面分离出来，让币商更多地去承接用户，去做经纪业务去做投行业务去做培训，还可以做更多的创新业务。把这两层分离出来的话，好处是很多的。第一个就是，双方之间能相互制约，也能够起到保护用户利益的作用，第二个就是能够发动更多的人，发动更多的资源来参与这个生态的建设。
大家可以看到在股票市场里，券商和上交所、深交所的关系，有两个最主要的方面，一是经济利益，券商会在市场里面拿到更多的经济利益，我们这边也一样，至少百分之五十的交易手续费等利益会归入到币商。另外，我们也可以借用一个词叫政治权利，比如说上币怎么来决定，不是交易所内部拍一下脑袋就完事了；还有费率怎么设置，交易规则怎么制定等，这些事情都是可以大家一起来参与一起来商量一起来决策的。不要把交易所放在一个超级中心化组织里做所有的事，权力全部在一家手上，必然利益也会在一家手上，市场能掌控的事情就少了。
第二个，刚才我提了权利怎么来分。在我们的打法里面会采用两级的方式，第一个我们的交易所分主交易所和子交易所，先说子交易所是什么。子所也是一套交易所及服务，它可以允许用户用很少的花销，就创建出一个自己的独立的交易频道，可以把自己的币拿到上面去交易。当然，子所不能直接分享主所的用户。通过这个方式，我们提供EaaS，交易所即服务。
另外一个就是我们的主所，在主所上交易的币需要第三方的评估，最后通过委员会来进行投票审核，需要经过大家的认可才能到主所来交易。这个审核会非常严格，真正的去考察币背后对应的价值，并且上币的费用会非常低，接近于成本价。
与这些对应的就是披露的机制，大家可以看到在证券市场里面披露机制是一个特别重要的机制，是法律方面强制规定，在数字货币这个领域则没有，但是这个披露机制的好处是显而易见，有了这个机制，才能够让所有的用户和整个市场能够看到币本身的各种各样的信息，以及交易所运营过程中的各种各样的信息。
还有一条很重要，就是交易所应不应该来使用第三方币资产托管服务，在我们看起来这个是非常有必要的。使用第三方的托管服务，它既有安全方面的好处，也防止交易所本身的道德风险。
整体来说我们希望我们交易所是一家公开公平公正的交易所，基于这样一个理念，希望很多人都能够参与进来，大家基于一些共同的规则来维护这么一家基础设施。通过分享各项功能，让人们专注于自己的核心业务，比如说他有用户就让他去发展用户，他有项目他就做项目。比如说他量化做得好，那他去做量化。每个人都要抓住自己的核心利益。
这个大问题，里面有好几个小问。第二个小问题，为什么会有这么多交易平台。其实最简单的一句话，那就是大家觉得这个交易平台很挣钱呗，从已有的那几个大所来看的话，他们的这个财富效应是相当大。但是我们所的财富观念，可能跟大所稍微有点不一样，我们认为作为一个交易所，作为一个基础设施就挣取基础设施相关的这一部分钱就可以，但是我们可能会撬动自身千倍甚至万倍以上的市场规模来促进整个市场的发展。
第三问和第四小问是作为后来者怎么从同类交易平台中突围，怎么跨过这些大平台建立的壁垒。从刚才我上面的介绍中，在我们的观念里，他们的这个壁垒，只是在已经过去的一个壁垒，在我们整体的这个业务布局里面，他们这个壁垒不会强。
我们这样布局，可以认为是一种大水漫灌的方式，甚至可以认为是一种降维的打法。我们发动用户大众，让用户大众来一起来做这个事，来促进整个市场的发展，用大众的更多的资源来培育这么一家交易所。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第二问。大家好，我们是Monster旗下的交易易所，叫Monster.one，中名叫“怪兽来了”。我们交易所其实本质上来讲，跟其它交易所的更多的区别在于，我们更加专注于做企业类区块链凭证，帮他们做一些全新代币的交易跟流通。这类代币大致分为两种，一种是使用权性质的数字货币。再一种是一种具有权益属性的代币。理理论上来讲它与股权有一定的类似之处。这种代币在交易所中非常少见，但是其实在很早以前，或者说区块链时代早期的时候，我们大家知道有个股票叫烤猫股票，我不不知道大家知道不不知道，那时候烤猫是矿机生产商。它一度是全球最大的矿机生产商，然后他们发行了自己的公司股票，在中国属于比较早的ICO。我们现在更多的就是希望我们是专帮类似的创新企业去融资，然后帮助普通的散户参与者或者普通老老百姓能投到优质的企业，一起来分享这个实体经济成长的价值。
一个交易所能否长久的生存下去，除了安全、体验等一大堆的问题，我觉得最大的价值是交易所上面会不会有优秀的标的，让老百姓可以去买到，让老百姓可以去买了以后是长久的价值投资，有长久的收益和得到信仰的绑定，或者说价值的绑定。
所以我们交易易所名字叫怪兽来了，愿景就是希望孕育出足够多的怪兽级别的企业在我们平台上，它甚至不需要去纳斯达克上市，在我们平台上就可以达到了上市的标准。
至于为什么有这么多交易平台，这个问题很简单，交易平台确实是整个区块链行业权益榜中的皇冠，其它各路产业链都需要向交易所靠拢。关于突围，我个人理解的是为什么不能突围呢？从我个人的经历来讲，就像早期的门头沟，它当时一度是全球最大的交易易所，它后来是倒闭了。包括bitfinex、比特币中国、云币，当时一度是全球成交量最大的交易易所。他们现在都消失了，都有各种各样的原因。要么是安全的原因，要么是战略失误的原因，要么是对客户不友好，要么是政策的原因，最后都慢慢的衰落了。所有的一切意味着后来者不一定不能胜出，他们现在所谓的构建壁垒，在我看来有非常大的竞争力。但是怎么看待这个问题呢，现在全球所有币圈用户是三千万左右，甚至可能还不到，但是全球总共有七十多亿人，我们相信区块链确确实实是未来的一个发展方向，那么区块链跟数字货币肯定是没办法分割开的。没办法分割就一定会出现区块链的优质交易易平台，那优质的交易易平台就一定是币安、一定是火币、一定是OKEX吗？说明机会还是极其多的，因为这是一个不断增量的市场。
就好比说房地产市场也有一个超大的市场规模，那所谓的龙头，像万科之类的，也不过才占据百分之一或百分之二、三的市场份额，而后面融创也能“杀”出来的道理是一样的，只要它赚钱效应和利润效应依然是这么高的话，我就相信会有源源不断优秀的交易所会“杀”出来。这个竞争格局不会说它们一旦成为老大了，以后就没办法突围，或者说没办法抢它们的份额，关键是我们怎么去看待增量量市场，增量市场从哪里来，不需要我们仅局限于存量市场的博弈。
再一个就是说作为交易所要跟他们PK出来的话，从本质上来讲就是一定尽可能地保持一个中立公正客观的态度，无论是从项目的选择、产品的运营、对用户各方面的友好度等方面都保持一定的差异化。在这样的情况下在我看来是有很多机会的。未来如果炒币、玩币的用户能扩大达到三亿，那突围是很简单的，或者说在我看来不是特别难的一件事。对我们来讲第一是服务好企业端，第二个就是服务好客户端，把这两款体验的服务一步一步完善，那么交易易所的生存和其它各个方面，应该是可以得到保障。关于这一点，我们有一套解决方案。我们认为我们是可以帮整个社会、创新企业和普通的老百姓创造更多的价值的。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第二问。感谢前两位老师的分享，关于第一个问题，我们的交易所叫做top. one，我们去年九月份立项，十月份获得了天使投资，之后进行长期的封闭式开发，一月份做了预注册，二月份开始就是筹划海外的公募，现在整个三月份都在做海外的公募。我们的交易所预计在四月份的时候推出，定位是做全语种发行数字货币交易所，这个定位是分几个部分的。
第一个部分是我们是一家可能会覆盖世界上大部分的语种，让不同国家的人和不同语言的人都能够使用，并有流畅的体验。第二个就是我们会是一家孵化型的交易所，就是说我们会去主动的寻求一些优质的项目合作，然后帮助他们成长，把他们引导到我们的平台上进行交易。最后就是，我们是一家数字货币交易所，这个也就是大家都知道的，就是我们会主要交易区块链的资产，也不一定是区块链技术。区块链这个词也是一个比较广泛的这个用语，比如说现在区块链已经有了各种DAG技术之类的，跟以前早期比特币已经发生了一些变化。
为什么会有这么多的交易平台的涌现，这个问题在刚才老师的回答里面其实有讲到了，其实我们也是这么认为。首先这个市场是一个增量市场，我们相信未来世界的发展方向，是所有的价值都会代币化。区块链一定会成为改变整个人类社会生产关系的重要方向或者技术，这一块和人工智能提高生产效率是不一样的，它是会着重于改进这个生产关系，那么所有的价值代币化，就会带来价值之间的兑换，会成为第一个需求，那么交易所一定会成为这个领域里面的门户。
现在来看，这个市场如果是一个增量市场，仍然会有很多的交易所进来，你可能很难想象以后会有成千上万的交易所，然后细分到不同的领域，不同的方向，不同种类的代币，不同的国家，那么现在来看交易所还是处于非常早期的一个状态，所以基于这个判断，我相信在这个时期进入，仍然是非常有机会的。
作为后来者，你怎样从众多的同类交易所中脱颖而出，对于这个问题，其实我们在定位里面已经有了相应的规划，一个是全语种，一方面我们通过这种方式也想跟整个市场（取得联系）。除了现在比较普遍的东亚和欧美的市场以外，其实世界上还有很多很多没有去开拓的新兴市场，如果区块链是一种未来的趋势，代币化这块最终都会实现的话，那在这些新兴的市场还存在非常非常多的机会，所以我们愿意做一家全语种交易所。另外就是我们也觉得说作为一个交易所，想要去突破原有的格局。
想要去突破原有的格局需要去主动的去观察，还有相应的做一些孵化型的工作。然后把优势的项目引到你的交易所，不是说遇到什么样的项目都上。我们也在这个过程中逐渐地发现这个问题，实际上有的交易所，特别是大所，不断地上线各种比较差的代币，也会造成一系列的问题。那么我们就会开放自己的商品通道，但是这个商品的决定权仍然是在我们的严格评估之后，然后才会去执行和上线。
另外一个方面就是我们认为整个交易所的方向是一个强运营的项目，就是说在你的技术、架构、还有相应的产品体验方面都没有问题的时候，如何去运营这家交易所就变成了交易所之间拉开距离的非常大的一个因素，这一点其实是可以通过很多的互联网项目获得一定的类比。
比如说最早交易所比较少的时候，很多交易所是几乎不做运营的。那么只要说有币过来它上一下币，就可以获得非常多非常高的关注度和相应的用户量，匹配非常高的营收。后来新加入的交易所，比如币安他们就开始做一些运营工作，把一些互联网时期的项目，比如说直播、排位赛、以及各种的活动整合到了交易所的运营过程中。后面确实越来越多的交易所效仿，我是觉得说交易所的运营是非常重要的事，这也是我们在不断去探索的。
运营这块我们非常有信心能够做好，我觉得运营的优势的话，首先就是我们的客服，确实在公募期间，很多的投资者和用户都看到了我们客服的专业度和认知水平和其他交易所拉开了比较大的差距。另外我们也确实善于通过营销，还有相应的运营等各种形式，让更多的人知道我们作为一个新的交易所，怎么在上线之前就能够获得非常大的关注量。我们在这一块确实也是投入了更多的精力，希望从新的交易所中脱颖而出。
我个人来说的话，确实是在考察的过程中感慨到很多交易所，从出生到死亡都没有人知道，他们的产品其实也不差。很多也都是非常缺少运营，要去找有执行力足够强的运营团队，就是到后面它默默的消亡，没有人知道这一点我是感到非常可惜的。
如何跨越币安等平台建立的壁垒。我在这个问题上的话也同意两位老师的看法，其实现在的所谓的壁垒，也不是非常难的事情，因为还处在一个非常早期的时代。首先从政策层面的话，交易所在一定的时间内在比较强势的主权国家都是非常不受欢迎的，这块存在非常多的政策的监管和风险，那么每次监管都是刺激性的机会。对于现在交易所来说那还有一点就是，整个用户和市场的成熟，也会让新交易所有更多的机会，然后去彰显自己的特色和定位。
大型的老牌交易所可能因为不够重视自己的运营，或者不够重视自己的品牌和上币的各种的问题，而且这个市场是非常大的一个增量市场，那么也会出现几家交易所完全无法服务增量市场的这个情况。目前来说的话，这种趋势已经有所呈现，就像我们在牛市的时候，会发现币安都会对注册用户量做一些限制，这是因为用户量实在是太多，他们无法承受。
总之壁垒这个问题，其实对于大多数新加入的交易所来说，其实都有一个判断，说这个市场是怎么样的。而且目前为止前几家交易所，没有办法吃掉整个市场，以后依然会存在各种细分方向、细分领域的机会，同时这个大所也会因为不同问题，出现一些此起彼伏的兴衰更替。
【时点对话·第三问】
时艳强：中国政府对于交易所和数字货币持禁止态度，因此众多交易所创业者都出海运作，海外形成了一套成熟的交易所设立服务体系。那么，创办一家交易所的步骤是怎样的？各国政府对待交易所的态度都是怎样的？中国有可能将私人交易所放开么？
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第三问。交易所有三大板块：技术、法律和财务。技术是显而易见的，就是要把这套系统搭建、运营起来，跟外部的各个用户或各个机构，建立起接口等等。法务是指，交易所无论是在哪落地，或者只是一个互联网上的应用，其实都有可能受到各国法律的监管，就要去寻求合规，或者说至少不违规。对于这种金融类的应用来说，这是一个特别特重要的问题。
财务这块的话，就是大家在这个交易所上币，或者资金存放等这些东西的管理。我们认为这三大版块的话是需要逐步的去把它完善好，这是一个交易所必须要去做的。
各国政府对交易所的态度相差是比较大的，像中国是禁止，至于以后会不会再放开，我们其实是抱有长期乐观的态度，我们认为迟早会反弹。其他国家中，最著名的是日本，他们是已经完全合法了，所以他们的交易量迅速成为世界第一，也已经发出了十几张牌照，美国其实有些州也已经开始发了，柬埔寨有发的，欧洲有些小国也在发，前不久币安不是说要把总部搬到马耳他。
马耳他的话可能今年q3会发牌照，还有直布罗陀等一些小国也非常积极地在制定牌照相关政策。比如说日本做日元的交易，柬埔寨可以做美元的交易，马耳他那边是欧元区，这些的话都是世界上主要的货币，这个市场的容量是非常之大的，也值得去那边弄一张牌照。
中国以后会不会放开私人交易所这个不好说，我们认为中国未来的交易所肯定是处于监管比较强的状态，会不会放给私人不好说，但是应该会用牌照的制度或者使用国家队或半国家化的这种形式来开展交易所的业务。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第三问。创办一家交易所的步骤，其实刚刚的乐总已经说得很详细。本质上来讲，跟创业创办一家公司没什什么本质区别，一个是找人再一个是找钱。第一个是人，交易所是一个强技术也同时是一个强运营的项目，必须要有相应的运营人才和技术性人才，包括传统的交易所技术人才及区块链的技术人才。早前这一块，要覆盖掉一个交易所是很花钱的，可能初步是成本的钱，找到资助者或者说自己掏钱，创办了以后再去考虑。众筹或者说token化等一系列的融资方案，或者说是私募之类的融资方案，可以找其他的方式去考虑钱这个维度。
再一个涉及到法律层面，刚刚乐总说的法律层面就是要把交易所的落地主体放在哪边的问题，这样的话，每个国家每个地区的法律律，和在上牌照、规划之类的成本价格是不一样的，肯定需要量力而为。但是在我的观点中肯定是去越好的地方，比如说日本之类的，越是容易做品牌的推广等各方面的活动，这样的新兴交易所在日本总比在非洲好推广。
各国的态度各方面，我觉得乐总其实已经概括得很详细了，包括各个国家，像日本、新加坡、美国的部分州、东南亚的一些小国家之类的，其实都是比较鼓励的一个态度。欧洲其实相对来讲对区块链比较友好。中国我认为是一定会放开的，尤其是因为这是趋势。我们考虑到国家有东西需要政策和法律的监管，比如说资金的外流、外汇的流失等一系列列东西的考量量。但是在趋势的来临之时，我们必须有勇气接受，所以我个人认为与其对抗的话，不如做好自己。通过监管政府对大家会有更好的保护，我个人觉得也是有必要的。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第三问。感谢前两位老师的分享，因为我是第三个，所以我有时候会先听完大家的再去回答，有时候稍微延期时间就会有点久，所以希望见谅。第一个问题，关于做一个交易所的具体步骤是怎样的，其实就我一路走来，确实做交易所需要的事情是很多的，要找人、要钱、找相应的基础资源，然后还有各个方面的很多信息，这一路我就想说，真的是很感谢一些行业内的前辈和投资人的指点，还有今天我也很感慨，竟然能够到这个程度，交易所都快上线了。
从这方面的话，确实是很赞同前两位老师的说法，确实资金、人员还有技术各方面都是要有的，我们也没什么特别多的补充。
关于各国政府对交易所的态度是怎么样的，就这一点来说，我觉得各国政府对于交易所的态度，应该结合对加密货币的态度来说。因为毕竟交易所更多的是用来做加密货币之间的兑换，还有法币和加密货币之间的兑换，政府对于这样的行为，其实就会反应到对交易所的态度上。我个人的看法是，在短期的时间内，强势的主权国家在中短期应该不会很友好的。
为什么说不会很友好呢，因为毕竟加密货币的竞争者对象，其实更多的是各个国家的法币，那么相应的价值转移到加密货币上，对于各个国家的金融政策都会有影响。所以我不认为即使在这个表面上各国的政策都开始开放了，越来越好了，是一个好的趋势。其实恰恰是说明可能还是在做一些相应的监管的准备，这是一个理性的做法。适当时机可能会出台更加严厉的监管措施，比如高额税收，或者是更加严格的交易，类似的监管方法都是有可能的。
所以现在这个角度就是我们作为交易所的角度，不会主动地去亲近各类国家的政府，不管是谁要在短期内对我们交易所抛出了橄榄枝。我觉得从交易所发展和对用户资产长期负责的角度来说，我们都不会主动地去做这一块的合作。然后我们更多的是采取比较保守的态度，这也是为什么我们不去触碰法律的一个原因。
第三问中国有可能将私人交易所放开，这个我觉得是有可能的。因为我觉得国家到一定时间，确实是有可能开放这个私人交易所。毕竟如果到达一定规模的话，就会有国外，或者是在地下经营的方式，更不利于监管，所以就是有可能的。我们可以借鉴对比一下当年支付宝，马云在开支付宝的时候，其实在法律风险上是反而还比我们要更高的。
那现在是不是各类的支付工具、第三方支付的软件都已经在政府监管之下了，通过牌照、政策各方面进行了监管。但是我仍然觉得对加密货币来说，这个行业在主流国家里，是一个任重而道远的事情，但是天遂人愿，可能会先从一些中小国家打开这个缺口，慢慢地走世界，以后也许我们的子孙会认为，数字货币或者加密货币是不合法的，这个很难理解，也许就像我们现在很难理解为什么他合法。
【时点对话·第四问】
时艳强：用户量和活跃度决定了交易所是否能在激烈的竞争中存活。Ron在Top.one的前期推广中怒怼过币安，也因Top.one发糖果活动被李笑来怒骂，但却因祸得福带来20万的用户，特别想问下Ron当时的情况是怎么样的，另外对李笑来是怎么评价的？三位BOSS的交易平台，对于用户的获取与活跃是怎么规划的？
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第四问。对于用户的获取和对于项目的获取这二者应该是结合起来的。我们认为，好的项目能够决定这个交易所能不能把非常有价值的高质量用户抓取过来，用户的数量多少决定这个交易所能不能持续运营。这两件事情应该是放在一起来考虑，对于我们来说，其实有这么几点。
刚才提到我们是使用交易所加币商的一个模式。币商应该是我们主要的一个用户来源，这是一个。第二个就要说到项目，我们与盗火者区块链应用联盟战略合作，挑选的是各个很有价值的项目，这些项目一般来说的话都会自带用户，我们把这个项目吸引过来，那相关的用户也就过来了。
当然同时我们也会用一些互联网常用的手段去进行一些用户获取。
一个交易所，要说实现盈亏平衡或者要实现盈利，其实是不需要太多用户，有效用户和中高净值用户是我们最关注的点。
从币的角度来说，我们的定位是打造一个蓝筹币的市场。这些币的话，本身就能带来很好的用户。同时对于我们交易所来说的话，也希望充当这些币的一个纽带，希望能够帮助这些币背后的项目能够相互渗透相互交融，能够慢慢把它们联系起来，由点到线，由线到面，形成这一整套的生态。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第四问。关于如何获取用户和活跃用户。我们的本质定位，就是优质的企业币，或者是创新企业权益性货币，这本质上就跟刚刚乐总说的他们选择的是蓝筹币，其实我们跟他有异曲同工之妙。我举个简单的例子，假设我们能跟SpaceX合作，然后帮SpaceX发一个币，那我们能不能立马赢取全球的大量量用户，我想一定是可以的。
这就等于说优质企业必然带来优质的客户。这是一方面就是用好的项目来自动引流。但因为我们的币跟大部分交易所的币不一样，我们更多的是一种全新货币，所以企业的连接跟我们之间的连接相对来讲，更加容易一些。
或者说那些企业的区块链融资方案会更加容易些。然后再一个，是一个差异化的一个路径，首先要找到一个精准的用户，跟真正帮我们交易所整个生态提供大量价值的这些用户，他们的场景是在哪边，这是由定位决定的。我们的这些用户其实本质上追求的不是百倍千倍，或者说万倍的收益。
我们的用户群体居于这两者之间，就是居于现在炒币的群体，跟玩传统金融的群体之间，这中间是否存在系统市场，其实在我看来一定是存在的。因为每个人对风险包括对收益的是承受能力力跟收益的预期是不一样的。所以我们只需要把这一块的定位做好深挖，我觉得就可以把这个增量市场做好。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第四问。感谢主持人，这边竟然有一个专门针对我的问题，但是要澄清的就是说这个问题确实不是在我的授意之下，一个是我们对币安这个竞争对手，整体态度是尊敬的。这个态度就是我们觉得他是我们值得去追赶和学习的对象，然后这个学习主要是体现在他们敢于在交易所这个业态求新求变，然后再体现专业度。就是在保证专业度的同时，引入一些新的做法，把交易所做出不同的面貌来。所以这一块的话，我们是觉得值得学习的，这也是我们在一开始上线宣传的方案里面也优先选择的原因。
我们虽然打出了让币安寝食难安，这样的一个宣传口号，但是我们每天都是在追赶币安，早在公开信里也有提到，希望向他们道歉。后来我们也在避免和币安之间正面的对标。
另外一点，就是说关于李老师的事件，其实是完全偶然和意外的事情。我们一开始从来没想过说要和李老师有什么样的关联，因为毕竟one系列的域名是非常多的，虽然李老师的一些项目用，但是对我们而言的话，就觉得既然有一些项目不是李老师的，但是它们也用one，那我们用应该也不会有什么大的问题。然后我们域名一开始注册的时候，就想到了one是一个非常好的域名，觉得这个域名以后一定会是我们所有的努力和付出后品牌沉淀下来最值得自豪的一个方面。
李老师的事件，其实也没有太多值得去说了。仅仅因为一场误会导致了我们各方面的融资，公募私募等，都受到了很大的阻碍，所以我不得不作为创始人写一下公开信澄清这件事情。确实我们也想表明自己的态度，就是我们没有恶意想去跟他有联系，我们也从来没有在任何官方渠道或者是私下去引导用户去联想，或者是去引导他们产生这样的联想，说我们和李老师有关系，这样的事情完全没有。这个我们在第二次回复里面也有指出来，如果有这方面的引导嫌疑，我们是愿意接受相应的这个测谎测试的。
关于李老师的评价我没有，我们也不方便去评价这方面。我们仅仅只是因为李老师的一个不负责任的评价，导致了我们有各样各种各样的风波，但是我们也只能去解决这些问题，逢山开路，遇水架桥，只是这么简单而已。
关于交易平台的活跃度，其实在我们看来交易平台的活跃度用户的获取，确实就像前两位老师所提到了，这和我们选择的上币项目是非常息息相关的。就是从吸引来优质的用户，然后从用户想要留存下来，就是考验你这个平台整体的产品体和客服水平，以及相关的其它方面。我们自己的话，这一块其实就早期来说，感觉起步还是相当好的。我们作为一个没有上线的交易所已经获得了业内普遍的关注，也有很多投资人主动找来希望投资我们。我们后面要去做的事情就是把我们的产品体验打造好，然后去物色优质的项目、吸引更多优质用户进来，把这两块做好，其实已经算成功了。
【时点对话·第五问】
时艳强：交易所是币圈的权利核心，也是既得利益者。币安平台币价格飞涨100 倍，火币的Hadax一期也豪赚10亿。交易所是否真的如此暴利？目前交易所的盈利方式有哪些？三位BOSS的交易所准备如何开展商业化？
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第五问。关于交易所挣的暴利这件事，在我第一问里面就提到了。咱们要来问交易所到底应不应该获取这样的暴利。在我们看来交易所应该是币圈的一个基础设施，它应该去争取基础设施的钱，而不是把所有的权利和利益都攥在手上，然后去挣各种各样不该挣的钱。
交易所的盈利方式其实有不少，比如说交易的手续费，里面各种杠杆产品、衍生品的手续费，有些交易所也会去收上币的费用，可能还有量化接口的一些费用等等。当然其实还有一些隐性的可能挣钱的路子，比如说自营，还有跟用户之间的一些对赌等等。然后还有一块可能也比较大，就是交易所参与一些项目的早期投资。
对于我们来说的话，配合我们整个币昇交易所的战略。第一：交易手续费这一块会设置得比较低，费率的设置会由我们的审核委员会审核设定。审核委员会里面，会有来自于市场委员的意见。另外一个比较大的是上币的费用，我们会把它压下来，成本价甚至接近零。因为我们在上币的这个事上认的是好质量的项目，而不是认上币的费用。
至于交易所里更多的增值服务，比如说那些杠杆产品、融资融币、抵押贷款、衍生品之类的话，会更根据不同的业务产品来收取不同的费用，这块交易所与币商之间也可能会存在相关的分成关系。
一块比较大的盈利点刚才也提到了，那就是交易所可能会跟投行一起去参与一些早期项目的投资，但是这里面要特别去注意到的一件事就是不要因为自己参与或者没参与这个币本身的投资，而在上交易所时给币的交易产生不公正的立场。
交易所还可以去跟其它的业务发生很多合作的关系，比如数字货币的托管，数字货币银行里面的一些业务都可以去各种合作，然后挣到相应的费用。但是无论是哪种方式都要遵守一个原则，那就是公开透明，让更多的用户能够从这些业务里面来获利。交易所本身只是在这些更多业务里面拿到属于自己作为基础设施的那一份利益，就已经足够了。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第五问。关于交易所是否暴利，包括交易所的盈利模式，刘乐总其实已经说得非常清晰了。那我说一下下面那个问题，我们怪兽市场关于商业盈利的考虑。从我们股东包括团队自身来讲的话，我们是希望三年内不作过多盈利化这方面的考量。在交易所层面来讲的话，从一开始的项目来源、项目审核、项目上线，到交易流程环节，再到项目退出各个环节，其实本质上来讲我们希望的是尽可能通过去中心化的机制，更多地把这些权利分散给所有参与我们交易所、跟我们一起玩的朋友们。
然后从交易手续费，包括上币费等各种设置上面的考量，我们其实也更多的是把这些权利各方面之类的下放给他们，让他们决定什么样的价格是我们应该挣的、愿意给我们挣的，其实更多的是我们愿意给他们这个选择和空间。所以一开始至少三年内我们是不太考量盈利这方面的一个东西。因为像我们现在现有的股东，包括各方面资源，都非常支持我们这方面的一个想法跟所需的时间。
我们的愿景是要成为区块链上的纳斯达克，我们要服务优秀甚至顶尖的企业。我们希望能在初期伴随着那些伟大企业一起成长的那些投资者，所以只要服务好他们的话我们觉得未来我们这个企业会足够伟大，然后盈利这些东西之类的放在后面考虑。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第五问。关于交易所是否真的如此暴利，其实这个是市场博弈的一个结果，如果交易所特别多了，相对来说可能市场上的竞争者多了，那么大家都会采取相对低一些的收费。现在就目前来看的话，主要是因为头几家交易所垄断了相应的用户量和品牌的话语权，还有平台的优势之类的。那么这一块也会随着后面整个行业的发展慢慢下降下来。就目前来说我觉得上币费这块可能是交易所最大的所谓的暴利点的来源吧。
对于我们Top one来说，因为我们是一个新的交易所嘛，我们一开始要去做用户量，主打我们的认知品牌，也愿意更多的项目方参与到我们这边来，所以我们推出了第一期项目上币免上币费的一个活动，但也不是说后面一直没有上币费，上币费这件事情完全是市场博弈的结果。我觉得没有什么是一定暴利的，暴利都是市场的决定。
目前为止交易所的盈利方式其实前两位老师已经说了非常多了，我觉得确实是五花八门。除了大家能够看得到的，还有看不到的，甚至我有个媒体的同行，说他竟然好不容易申请到了一个交易所的广告位，交易所竟然可以把自己首页的那个广告位卖出去给媒体，这是非常有意思的，因为之前我从来没想过交易所竟然还有收广告费的。
所以说，交易所这一块确实是有很多盈利来源，但是完全是看做的怎么样。还有第三个问题问到交易所如何开展商业化，对我们来说其实商业化从没上线开始，肯定就是要去做的事情，因为我们要对我们的投资人和用户负责，具体收费还有相应的市场活动各方面的话，完全是由市场来决定。就像我跟刚才说了我们做任何一个决定都是要符合市场逻辑的，如果我说收费收的很高，就没人过来交易，如果我收费很低，那我对不起我的投资人和买我代币的用户和支持者。交易所要长期发展、可持续的发展肯定不可能一直靠投资来供养，对吧，也需要有更多的资金才可以做得更好更强。
所以说，就盈利这块来说的话，我和大家的想法是不太一样，我们是希望做一家一开始就能够想清楚自己要如何盈利，然后如何去做这个事情，同时我们要有足够的储备，就是所谓的“高筑墙，广积粮”，然后能够穿越牛熊，长时间做下去。交易所本身就是一个和时间做朋友的事情，如果我们没有相应的资金和实力，那么我们也不是在做公益和慈善，这个事情是很难做下去的，对吧。
当然在这个过程中，我们也会真诚地去感谢和用心地去回报支持过帮助过我们的用户还有投资人，这是一个基本的、也是商业上比较符合逻辑的做法。
大致的话就是这些。最后做一个小广告，正好今天是我们公募的最后一天。然后我们在自己的公众号里面，做了一个“用户提出的优质意见表汇总”，然后发了一篇文章，让用户参与去投票。我们也是希望能够通过这种行为让用户知道我们确实是有认真收集和重视他们的意见。至于是否采纳的话会，会根据我们的资源一起定位，来做具体的决定。
【时点对话·第六问】
时艳强：有篇文章《币安不安，火币不火，OK不OK》刷屏：币安黑客事件、火币项目破发、OKex维权事件，这一切都和中心化有很大关系，中心化难免有黑幕。三位如何看待上述的文章和观点？NEO创始人达鸿飞说：“在未来发展中，中心化交易所无疑将走下坡路，而去中心化交易方为最终趋势，即除结算外，其他交易动作都在链上完成。”三位对该观点如何看？李笑来在2018区块链十大猜想中提到：“项目方开始自开交易所，交易所的“去中心化”进一步成熟（人们口中的‘去中心化交易所’再一次被证明无意义）”，对此三位如何看待？
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第六问。这个问题有点长啊，这里面应该是分成三个问题，那一个一个来吧。第一个的话就是怎么看待币安、火币、OK币的事情。
首先币安的“黑客事件”的话，我们都看到了，首先对于所有交易所，安全都是重中之重，但是此事背后到底是一个什么情况，现在还没有详细的消息。至于项目破发，很多时候就是一个市场行为，项目价格涨涨跌跌的话，是有很多因素来决定的，但是其中一个特别重的原因就是项目到底有没有背后的价值支撑。
至于OK的维权事件其实也听说过好几次，真实的情况是不得而知了。但是大家就会提到中心化里面到底有没有黑幕？可能会有，在利益的驱使下，人性有的时候是经受不住考验的，这里面的利益太大。那怎么样能避免黑幕，就是我们之前说的，我们要透明、公开、公正，用规范制度的形式来运作，不要用利益来考验人性。
第二个就是去中心化趋势，首先我们认为去中心化，可能会有不同的方式。第一个可能就是大家平常所理解的，去中心化的那些交易链，如BTS，交易清算直接全部在链上来完成。另外一种，就如我们现在所提的，通过各种业务模式的更新使得里面的权利和利益分离，达到去中心化的效果。
从技术上来说，借用白硕老师的一个观点，那就是有可能未来会出现币的发行与交易相分离的技术方案。现在各个链既发行币，也交易币。那从交易的角度，会不会未来出现一条通用的交易链，它不管发行，但是所有币或者说大部分币都可以在这上面能够以很低的成本但是很高的效率来交易。它就专门负责交易这件事，其它链负责发行即可。
从业务模式的角度来说的话，我们认为去中心化是一个趋势，它里面有很多的好处，既保留现有的高效、低成本，同时，里面各个业务模块，或者说各个市场参与单位都能够起到相互制约、权责利分离的作用，也能够起到保护里面所有的参与人利益的作用。
第三个是李笑来提到的项目方开始自建交易所。这个应该就是大家所说的垂直交易所，这个是很有可能的。对于一些大的项目来说，就可以把交易的功能直接内嵌到自己的app或者系统里面，“交易”这个词的外延含义非常之广，把交易功能内嵌，有时候能够直接达到高效低成本的目的。
这也是我们后面要去推EaaS的一个原因。我们把技术这一层做好了，大家想用就拿去用吧，这样也能够促进各个项目发展。
整体来说去中心化不是目的，而是要适合业务和技术的发展，让大家权责利能够在相互影响、相互制约之中来探索出一个最适合的方式。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第六问。首先我回答第一个问题，就是这些文章的观点和是否黑幕。媒体可能有一定夸张的角度，但是这些问题就像刚刚乐总说的，因为利益的驱动等各方面因素，所以它们是有一定嫌疑存在的。我们从谁获利最大的一个角度去看的话，终归会让我们浮想联翩出一些东西的。在信息、权利不透明的情况下，项目方，包括交易易所，严重破坏市场的游戏规则，是利益使然。
举个例子，我当年参与的Mt.Gox，中文名叫门头沟的交易所，原来它的地点在日本，当时是全球最大的一个交易所。最开始我是“比特币中国”的用户，后来我觉得比特币中国不太靠谱，然后我就转移了部分资产，也不多就转移了二三十个比特币到门头沟上面去了了。我觉得它是全球最大的，所以肯定是靠谱的，完了我把钱转过去了，结果没过多久他们就发生了被盗的情况。他们邮件通知我是IP地址异常，然后我的帐户资产被转移。我后面去权的时候跟他们全英文各方面来回沟通，他们说欢迎我去日本报警，他们会完全配合我们要进行行的一切行为。我当时在国内，想象一下为了二三十个比特币过去报警维权，我觉得没有必要，就没搭理理他。而且我清晰地感受到那个交易所对我们的态度，其实我是中国IP的用户嘛，对我们的态度也不是特别友好，感觉去了也没用，所以就没去。
完了以后呢，再隔了三个月，就爆出批量用户大量的数字资产被盗，最后被查出其实是内部人员在盗的。就是说内部数字资产之类的，在他们内部，无论从核心成员也好还是从股东层面来讲，都在盗取那个平台上的数字资产。因为利利益太大太大了。
所以在我们看来没有被约束的是没有受到一定监管的中心化交易所，或者说无论这个监管方式是把监管权交给政府也好，或者让渡给用户也好，总归要有一个合适的权利限制，不被限制的权利，权利没有被关进笼子里的话，确实是一件非常恐怖的事情，尤其这是一个中心化的一个交易。所以我们采取的态度是，我们把所有的权利尽可能地让渡给用户，让用户自己去监管其它各个方面的行为，包括平台方、项目方，包括各方面的一些东西，我们觉得这样的话会让整个平台一开始在中心化阶段的体验感，有可能会更加好一些。
为什么我们现在不立马去中心化，去中心化我个人认为肯定是一个未来，无论他是以链的形式存在，还是真正全面的通过技术化来存在，无论是像EOS的突破，或者Telegram，区块链3.0，满足高频交易等等的需要，去中心化的交易所一定是一个未来，因为这样会让大家更能体会到安全感。而现在还是中心化交易所的天下的原因是因为去中心化的交易易所体验感太差太差，或者说现在很多去中心化交易所，本质上来讲也是一个伪去中心化的交易所，不能算是全去中心化，它算半去中心化的交易所。中间的摩擦损耗，各种交易易时间的延迟跟各种体验，其实都是跟中心化交易易所天然的有天壤之别。所以这时候我们采取的方法是，从交易的逻辑层面来讲，我们依然是一个中心化的交易所，或者是半去中心化的交易所，从管理的体制方面来讲的话，我们尽可能做到去中心化。
项目方自己开交易所这个情况，我们也遇到过。有好几个朋友他们就是项目方，然后两三家项目方一凑，觉得把钱交给上市费，不太好，就成立了一个交易所。就是因为他们有钱、有人然后也有一定的市场运营能力，这种情况下，自然而然的他们就自己把自己的逼上了了交易所，然后再自己推广，把交易所去做大。这其实确确实实像笑来老师说的，这也是另外的特殊的一种交易所。从内心来讲的话我更更加认可NEO的达鸿飞说的关于去中心化的一些论点。好了，谢谢大家，关于这个问题我的发言结束了。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第六问。感谢前两位老师的分享，关于这个这篇文章我实话实说我没有看过。但是确实从利益的角度和人性的角度来说，中心化难免有黑幕，这个事情是有可能会发生的。但是具体真相如何真的是谁也不知道。那么其实就以现在的去中心化的产品体验来说，因为还没有办法完全做到完整的去中心化，所以其实也是只要有获得利益，有利益上的驱使的话都会有黑幕。那么比如目前来说，就像之前闹的沸沸扬扬的以德的事情，它本身作为一个去中心化交易所，虽然它的用户资产，没有或者就是说受到一些影响，但是它的投资者利益却没有保障。
以德这个事情其实就是它股东之间的纠纷导致网站停摆了，虽然用户的资产都存在链上，但是因为这个交易界面本身是一个中心化服务器托管的方式，所以导致很多用户没有办法及时交易自己的资产，毕竟采取的是智能合约的方式。现在很多用户还没办法去进行友好的操作，这样的话也就造成了，只要在这个去中心化的过程中仍然是有可能会导致一些问题和黑幕，准确地说就是用户的利益或者投资者利益的会受损。
第二个问题，达鸿飞认为交易所去中心化是一个必然的趋势，就我自己的看法来说的话确实去中心化是一个趋势，但是只有我们先做好中心化的交易所，积累足够的品牌和认知，然后等待去中心化的交易所和相关技术和架构成熟之后，我们才能够有机会登上去中心化技术这艘船。现在来说的话，其实各方面的条件都不具备，我们也确实看到了，即使像NEO这样的一个产品，就是达洪飞自己的产品，它都是在一个这个过程之中。所以我们是相信，首先要把中心化的交易所做好，然后再去积累足够的用户和品牌，然后再去做去中心化交易所。
关于第三个问题，项目方开始自己开交易所，交易所的去中心化进一步成熟，人们口中的去中心化交易所再次被证明无意义。这个问题有一点复杂，其实本质来说交易所就是代币间互相兑换的一个过程。那代币兑换这件事情功能上是一样的，但是它本身可能实现的过程还有机制是不一样的，大家的感受就是不一样的。很多的项目方开的交易所可能会局限在自己的生态范围内或者是相关的代币，他没有办法说，我有大规模的这个交易所的体验。
比如说我们举个简单的例子，很多的项目方相关的产品里面，它也会有两种币之间的交换。那么作为普通用户来说，你在用这种功能的时候是不是感觉。，我在交易所的操作体验，还有各方面的感受是完全不一样的，但它本质上的话还是两种代币兑换。我是觉得，后面的话会有各种形态的，虽然功能一致，但是产品形态未必一致，然后给用户的感觉也是不一样的。都会有自己的生存空间。没有所谓说，这个有没有意义，其实关键来说的话，应该是产品形态，各有各的适用场景。
回到第二个问题，我觉得趋势和判断大家都是很容易理解，但是为了去中心化而去中心化这件事情本身是没有意义的，凡事都有一个最佳的时机，时机到了自然就会有合适的去做，比如说我们举个例子，币安现在已经做的规模非常大了，它在去中心化的交易技术还不是很成熟的条件下，还要去涉足这一块的探索，那么它确实有足够的资本和这个相应的试错成本可以投入，他愿意去试验去中心化的交易所以及链的形式去做这件事情，其实也是说在不同的企业不同的阶段所采取的不同的行动，这一点是我比较佩服的。
当然他们也通过这种方式，就是采取去中心化交易所的方式，弱化了币安作为企业主体的压力和风险，以后可能说如果去中心化交易所落地了，那你可能就不能说币安是一个企业，而是说币安是一个社区。那么社区在法律上的约束和规范上做不太一样。所以去中心化从另外一个角度来说，对运营的主体也是一个机会。
【时点对话·第七问】
时艳强：3月26日，币安被日本政府驱逐，将总部迁到了马耳他。此前，由于日本政府大力支持数字货币发展，大量人才和资金流往日本，币安作为亚洲排名TOP3的交易所为何会遭到日本驱逐？三位BOSS的交易所构建在哪个国家，是否会有被驱逐的危险？
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】第七问。日本金融厅的说法是币安不符合他们的监管规则，所以就被驱逐。
对我们币昇交易所来说的话，首先做的是币，我们注册在BVI。同时我们也会尽量地去拿主要货币区的牌照，比如说日本、欧元区以及美元区，拿到相关的牌照，就开展相关的法币业务。肯定是希望能够合法合规运营的，这对于交易所本身和对我们的用户都是一个更加安全的做法。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】第七问。还有个说法，是币安遭到驱逐的原因，本质上来讲，是因为币安干扰了日本金融厅扶持他们当地的交易所。因为日本是一个民族意识非常强国家，他们希望当地的交易所能够壮大，这种本土意识、民族意识，他们被驱逐。因为币安当时在拿牌照的同时，也付出了很多的努力。据我了解的一些信息，我的一些朋友之类也在帮他们进行了一部分努力，但是都没有获得成功。我们的交易所构建在开曼群岛，也去拿各个地方包括美国部分州的、欧洲的部分需要牌照的地方，比如说德国之类的，有些地方是不需要牌照的，或者说我们进行一定的布点，日本这种是必须要去争夺的，牌照能拿到最好，不能拿到的话再去考虑其他的一些东西。
在没有拿到牌照的地方，比如说我们的部分的运营中心放在没有拿到牌照的地方的，在一定阶段内，如果受到这样一个情况，被部分的驱逐或是其他肯定是有可能的。所以区块链的所谓被驱逐或者说不被驱逐，我个人认为是不会阻碍区块链交易易所的发展，包括真正优秀的、想为大家服务的那些交易易所的发展的。总归会有相应的地方和国家欢迎交易易所。
现在常规的一个做法是很多交易易所把他们的各个运营部门、运营中心进行一个分布式的操作，比如说美洲放一个分部，再在欧洲、澳洲、新西兰、越南、柬埔寨放一个，香港日本也都放一个。在各个地方都尽可能的申请牌照，哪边没有拿到牌照被驱逐了，这个团队再换一个地方。就非常的去中心化。
从交易所的运营模式上这个词非常去中心化。感觉上像搞游击战一样，在大事面前我觉得也是现阶段的一个现象，未来的话，我个人觉得这些都不是考虑的重点，或者说对一个认真地想要做交易所这件事情的创业者来讲，这不是一个考虑的重点。我们考虑的重点永远是怎么把客户把用户服务好，用户的维度分为一个是项目方，一个就是投资方。在这两个维度考虑好了，关于经营地址具体在哪里，或者说其他，在一定程度上会给大家稳定感和安全感，但是只要总部安全，其他的分部在我看来只有要有就可以。说的还比较乱，大家包容一下。谢谢大家。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】第七问。关于币安被日本驱逐这个事情，众说纷纭，我自己当时最早看到的新闻是说，日本政府说币安没有相应的缴税记录，涉及到虚假宣传，同时币安自己也提到了说没有在日本有建立分部，没有建立办事处。但是非常有意思的就是赵长鹏还是谁的微博里面有薛蛮子访问币安日本公司的照片，然后这块就会形成很多的矛盾。具体的真相谁也不得而知，但这个可能正好印证了我之前的一个说法。
在短期和中期的时间维度里面没有一个强势的主权国家，都会对加密货币保持一个乐观友好的态度，因为它体挑战的是这个国家的铸币权。那么这一块的话，即使常持一个合规的心态，就是以合规的方式去监管和收编你，那也是说他在可以控制你的前提下，那么这一块的话，显然币安是不符合日本政府利益的，它被驱逐不管从法律层面还是从监管层面以及国家利益的层面都是可以理解的。那我觉得，也是我们任何一家交易所都要去注意防范的问题。
刚才两位老师也提到了交易所需要注册很多信息，包括各地的牌照，还有说设立分部，那我们自己的话是注册也是注册在BVI。但是相对来说的话，我们并不想去招惹强势的主权国家，我们希望绕道而行，也就是说尊重他们国家对自己货币的控制权，但是我们会尝试着获得一些中小国家的牌照，相信这些国家会更早的打开数字货币或加密货币的缺口，他们的法币会被更早的取代。其实从一些小国家已经逐渐看到这个情况，这个趋势已经出来了。
所以说想要做一个长期的交易所对用户的资产安全负责、对投资者的利益负责，一个交易所不得不做好全球流浪的准备。现在币安已经开始去搬到马尔康，但是我个人的感觉和想法是与世界的发展趋势相吻合的。
【时点对话·提问一】
问题：三位大咖，你们好，十分荣幸认识你们。区块链在中国似乎一场火热，交易所我也一直有关注。对于交易所而言，安全是最大的问题。Mt.Gox因黑客攻击损失4.6亿美金；CoineCheck因为黑客攻击损失了4亿美金。你们三位的交易所是怎么防止黑客攻击的？--来自【布洛克—哈佛—001；翻译—链上小花 】
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】提问一。安全这个问题其实是比较大的，一般来说安全问题是七分管理三分技术。其实纵观黑客事件，纯粹因为技术问题导致被黑的并不多，大部分都伴随内在问题，比如说管理不善，甚至干脆就是内部有人在搞鬼。这样的一个情况下，其实大家就可以看到，管理是一个特别重要的东西。
关于技术，它的安全和古典互联网安全一大部分是类似的。但是他会多一部分，就是私钥或者说钱包本身的安全。数字货币因为它的特点所决定私钥泄露就相当于财富泄露，而且一旦被抓走肯定是追不回来。这跟银行是不太一样的，银行的话你的钱如果被转走，有的时候是可以追回来的，毕竟这些信息都在银行那边，它是一个超级中心化的东西，有银行体系之外的一些体系来保证实名认证或者追回追溯的权利。
在钱包安全方面，大家各自会用一些不同的手段，比较常见的比如说冷热钱包分离，里面加入各种风控措施，把屏蔽的时间拉得更长，各种各样的措施大家都可以来用，每一家用的是不太一样的，或者说没每一家用的策略一般都不会太公开的。
至于古典互联网里面所能用到的那些防护的手段，这边的话呢就不多说了，因为其实都是一样的。
特别需要提到的一个就是，交易所为什么老是会受到黑客的攻击，因为里面利益太大了，大部分的交易所中性化的把币都存在自己的账户上。所以在我们的一个规划里，将会去找比较靠谱的第三方来做一个联合的币资产托管，希望能够通过这种方式来达到更高的安全系数，也让黑客看到币不是完全存在我们这儿，不要老盯着我们，盯着也没用。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】提问一。我稍微补充一下，除了刘总说的那一系列东西，包括七分管理三分技术，除此之外，其实黑客现在很多攻击的不是交易所，而是客户自身因为管理不善导致他的私钥被盗了。举个例子，客户自己的账户密码，通过钓鱼网站被盗了，然后黑客掌握了一堆类似的账户。这种情况下，问题不是出现在交易所本身的管理或者技术上，是出现在客户。
交易所的安全技术层面上讲，现在大部分来讲都比较成熟，包括冷热钱包等处理方式，包括传统或者较古典的互联网的防护方式，都可以解决这些技术上的问题。但部分的团队管理上有一定的问题，或者说坚守自盗或者说自己失去本心，从一开始创业变成后面一系列的犯罪行为。关键等于说管理这方面如果把关把好，或者说干脆管理者把更多的监管权力让渡给用户。这个层面来讲，我个人觉得技术管理没有大的问题的情况下，就是用户本身的账户安全管理体系能否做的更好。主要是我补充一下刘总的一些说法。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】提问一。关于交易所如何防止黑客攻击这个问题，刚才两位老师有讲到一方面是交易所的问题，另外一方面是涉及到客户的问题。关于客户这方面交易所能做的其实并不多，只能够为客户提供尽可能完善的认证方式，现在各个交易所又要认证邮箱，又要认证手机，有一些涉及设置对应的IP才能访问，甚至有的还有异地IP登录提醒，其实这一块交易所真的是花了各种心思去防止用户的资产或者账户被盗。
现在甚至有一些黑客、钓鱼网站会采取假冒的域名，比如用unicode字符，在币安上面那个n上面或者下面然后多一个点，这样用户往往是没办法观察到，这时候可能点这个链接进去。这时候很多交易所包括币安之类，都会对自己的域名反复的提醒用户要记住。这块涉及用户教育角度，用户教育也是交易所不可推卸的责任，但这块确实能够做的事情是相当有限的。
从交易所的角度来讲，安全的问题，我觉得应该更多地说涉及的就是像刚才刘老师讲的，就是从管理和技术方面做好安全。我觉得管理还有一个态度。很多情况下，很多的交易所的运营者，主要是态度方面存在问题。我们取个简单的例子，如果你作为一个小交易所在安全方面刚刚上线的时候，你宁可说在冷热钱包之间频繁地进行存取，然后尽可能让黑客没有机会去盗取，或者盗取之后的损失很小。
这种态度的话就能去。进口呢，就非常大的，看你想见降低不必要的风险，就是说我自己辛苦一点，为了用户的资产，我们多做一些转来转去的工作，这样的话主要是态度上决定了管理上的规范性，还有调理上会采取什么样的策略和方法。至于技术上的话，大家各方面都会在努力。可能本身所具有的资源也会造成你能够做到的事情是不一样的，那我们自己来说，就从top.one的角度来说的话我们一方面有专门聘请外面的安全公司进行顾问。
他为我们制定了三个阶段的安全方案，之后我们又和专注于区块链安全的业内比较知名的公司，也有相应的国家安全区域的专家作证，在白帽黑客界很有名望的。就是，专家在背后支持的，都希望用户能够尽量获得资产安全。我们作为交易所能够一帆风顺地发展，但是我们始终觉得，在我们的基础态度上一定是要重视这个问题才尽可能的避免。
前段时间币安遭到入侵，从某种角度来说，主要是因为用户的API被黑客劫持了。这个事情从币安的角度来说，也是有值得改进和提升的空间的，比如说要求用户大额或者频繁交易的操作必须绑定IP、限制IP等。
【时点对话·提问二】
问题：三位老师好，我是伦敦大学学生。据说有交易所拿了项目方的数字货币，然后恶意做空，去挣项目方的钱；发布利好、利空消息，去挣中小散户的钱。请问这些消息是否可靠？难道他们不怕因为违反操纵市场的罪行被处罚么？--来自【布洛克—伦敦—001；翻译—链上小花 】
刘乐：回答布洛克财经【时点对话】提问二。币圈消息满天飞，需要有分辨能力，或是减少自己的风险操作。目前为止，在这个领域没有操作市场的罪。
但市场的规范和监管是趋势，不管是政府的还是自律的。
茅泽民：回答布洛克财经【时点对话】提问二。这些消息是否属实不确定，具体事情要具体看待，我们谁也不知道事情的真实情况。只能是这种事情存在的可能性是非常大的。因为项目方的话确实要提供交易所，比如说0.5%或1%，甚至夸张的，有些垃圾项目有可能给更更多代币到交易所。这些项目方上市了以后，真的开始交易易了以后，对于交易所来讲，抛售一个币是很正常的一个行为。
抛售的过程本质上就是做空。对项目方来讲，这时候去抬升价格，如果在牛市还好，如果在是熊市或者说在震荡市，那肯定是比较大的压力。这样的情况下伴随一些不好的消息，包括大事等各方面之类情况来讲，价格往下走是非常可能的。所谓的发布利空利好，赚小散的钱，这不能说是交易所独自的行为，应该是这种行为在金融市场属于一个普遍存在的现象。不仅局限于区块链交易市场，在股票市场、期货市场、房地产市场都比比皆是。
就像刘总说的，任何交易市场的消息都是满天飞，任何项目的消息满天飞，需要每一个投资人有自我辨别的能力，思考这些消息背后的一些东西，他是为了什么。然后我个人从投资策略来讲的话只做自己风险承受范围以内的投资或者投机。
第二个是一定要相信自己的判断，信仰自己的判断，坚持住。就是说一定要做投资或者投机的人有独立的思考能力。有独立的辨别能力。关于区块链市场暂时性操纵市场之类，目前没有一个明确的法律法规说要清算或者其他，但是我个人认为所有的这种行为，只是暂时性没有被很好的管控。但是法律律永远不可能会长期的缺失，他只可能会迟到。所以这种行为最终会一定的会受到法律律的制裁。无论是交易所或者说项目方故意做空的话，那肯定是长不了。
Ron：回答布洛克财经【时点对话】提问二。我很同意两位老师的回答。我想补充一点，就是不要轻易的相信所谓的币圈权威媒体，还有机构相应的消息。要有自己的判断能力。如果你相信区块链这个市场是可行的，未来的发展方向是成立的，那么就要坚定。因为用自己的思路去判断，在可消化接受的风险范围内投资或者投机，而不要说轻易的因为一些小道消息或者是一些币圈的媒体快讯，影响自己的判断。
对于交易所做这个事情，很多都是市场行为，如果我们能确定这个是真实可靠的，那这个信息就已经泄漏了，他们当然会害怕；如果我们都不知道，他们也坚信没人会知道，那他就是真的不怕。这块的法律本身也没有很完善的框架，其实也不是完全一片空白，至少美国管着还是非常严格的。
（感谢刘乐、泽民、Ron的分享，
也感谢每一位布洛克人支持）
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