对话币安赵长鹏：交易挖矿模式会崩盘，前期比谁跑得快
文库划重点：我们是一个分散式的，不是250个在一起，有些人在家里办公，有的会几个人凑在一个小办公室，有的时候单个人。我们的聊天群特别多，全部是群，各种讨论群，我们真的是一个非常分散式的，去中心化的组织。
文/《财经》驻硅谷记者 刘泓君 编辑/宋玮
在上一轮加密货币的大牛市中，赵长鹏与他创建的币安成为一段传奇：六个月的时间，币安成为全球最大的币币交易所，最近两个季度的利润分别高达1.5亿美元和1.6亿美元，这高于创建148年德意志银行10万员工同季度利润。
今年春节，《福布斯》杂志发布了首个加密货币榜单，41岁的赵长鹏位列第三，成为全球前十名榜单上的唯一一个华裔，当时他的个人净资产预估在11-20亿美元。巨大的财富效应，加之交易所手握上币权，赵长鹏成为区块链世界最炙手可热的人物。
发展速度过快也给币安带来诸多问题。安全上，黑客通过钓鱼网站获取31个币安账户，通过操作币价至少卷走7亿人民币。红杉起诉币安违反“排他协议”，估值快速上涨成为双方分歧的核心原因之一；此后，币安公开叫板顶级风投机构红杉，业内罕见。对区块链项目手握上币“生死特权”，在缺乏有效监管的区块链行业，得罪众多朋友。安全、投资、上币，所有这些争议，都让赵长鹏和他的币安成为风暴中心。
在登顶福布斯封面之后，赵长鹏鲜少开放采访。以商业模式创新著称的FCoin出现后，单日交易量迅速超过全球第二到第七名交易所总和，几乎所有中小交易所都跟风模仿。赵长鹏开始在微博发帖攻击“交易挖矿”模式为“资金盘”“高价ICO”。
无论是出于危机感，还是对交易挖矿模式本身的质疑，赵长鹏很快接受了《财经》的专访，在这次采访中，他讲述了近期对“交易挖矿”商业模式的所有思考，并详细揭开币安上币规则之谜，并回应近期对币安的所有质疑。
（赵长鹏——哈希力量配图）
质疑交易挖矿模式
“如果它长期来说是会崩盘的话，那前期就是比谁跑的快。”
《财经》：最近大家都在谈“交易即挖矿”模式，币安也发了一个公告，说会联合一千家交易所去做这个事情，现在这个事情进展的怎么样了？有多少人去参与？
赵长鹏：挖矿交易这个模式是走不通的，长期来讲这个模式会自己塌掉的。我们当时这东西宣布说做一千家也不是个玩笑，如果这个模式真的行，那我们也会向别人学习，我们也会快速跟上，但是目前研究下来，这个模式肯定是不行的。
《财经》：为什么说它是走不通的？
赵长鹏：长期来看，现在估计下来大概挖矿几十天就挖完了，所有人都想分红，没有人会想付千分之一的手续费。持有这个币的人，它可以分到分红，但是如果没有人交易的话，分红回报率也很低，人就不会持币，这个时候别人就会卖，卖的时候，币价也跌，就恶性循环。
按照币安现在的交易量来算，我们现在接近一千万用户，假如你一天的收益是一千个BTC，这个已经是非常高了，他们现在刷量刷出来的，是假的。就算收入是一千个BTC，那一千万人每人每天只能分到万分之一个BTC，还不够一笔转帐的手续费。中国人特别喜欢分红这件事，听起来很好听，其实是一点钱都没有的，长期它这个模式是不工作的。
短期来讲，它这个模式也不工作。假如说交易的手续费是一百个BTC，百分之百分红给其他人；但是同时平台会再增发20%介绍他们的人，作为介绍手续费；同时平台再增发一百个BTC等值的平台币给团队解锁。假如说有人现在刷量刷了一百个BTC付掉了，解锁的量是220%平台币，220：100，这个价格肯定会跌。
现在好像还有20%的介绍费可以赚，拿到就会卖掉，拿到就会卖掉，那就是比谁卖的快。所以现在价格就非常明显，每天都在跌。偶尔跌到谷底稍微反弹一下，这是非常正常的市场反应，但是它弹不起来。
这个模式是非常聪明的，它偷换概念，包装的非常好。它其实做些什么事情呢？它是零成本发平台币，想通了这个模式就没法骗人。
《财经》：那为什么你当时还会去发布这样一个公告呢？
赵长鹏：商业模式你是没法防止别人抄你的，商业模式不是竞争优势。好商业模式，别人马上就会抄的，真正壁垒在哪里？是你的技术，产品，服务，这块别人要抄的话，真的是要花力气的。
其实一个礼拜之前，我还想得没那么清楚，OKEx说一百家，我们就做一千家，这个模式大家都可以抄，光靠模式是不行的，一千家它一被稀释肯定是没办法（应对），长期的竞争还是要靠产品。
《财经》：你现在发布了以后，有人在跟进吗？这件事情你们会持续下去吗？
赵长鹏：有啊，好多人找我们，我们会在进一步看清楚再推。我应该想的比较透彻了，但是如果我还有哪点没想清楚的，我们还保持观看一段时间，目前还没有非常强的推进。
《财经》：相当于暂时在搁浅状态中？
赵长鹏：现在正在准备跟别人谈，也是这段时间。发数据时候看想合作的人有多少，现在想合作的人非常多，没关系，我们就先看着。
《财经》：非常多是多少？可以透露一个大概的数字吗？
赵长鹏：上百。
《财经》：你刚刚提到FCoin是通过刷量刷上去的，这么说你有什么依据？
赵长鹏：这个他们自己都承认的，这是一个很公开的事情。以前应该是刷量应该是一件非常不好的行为，但是他现在说公开说，我就这么做，或者我鼓励用户这么做。他这个结构就是鼓励用户去刷的，交易所自己不刷，用户在刷。大致上能够抢钱给我的人，我就分他50%，大家都去抢钱，这不是件很好的事情，但是就很明显他们在做这个事情。
《财经》：他们现在也提出了，免上币费，你怎么看这个举措？币安会跟进吗？
赵长鹏：上币费他也说了一个非常漂亮的故事。他说，我免上币费，上币不收钱，但是你要压币，如果假如说是你之前压了两百万，这两天已经跌到50万了，这个不是成本吗。到最后解锁的时候，你这个也是非常大的成本。
他们说这是一个社区化的交易所，他们又搞了一个平准基金，平准基金是什么概念？你既然是社区化的交易所，你干吗还有一个基金自己在里面控制的交易？平准基金是一个社区化的基金，是谁决定买卖，什么时候复盘，什么时候不复盘？你是投票吗？还是你自己决定，如果你自己决定，这怎么还叫社区化的交易所？
它的里面有很多概念，包装说的很好，其实是很有问题的。这个模式在国外根本就没有推开，只是中国。中国羊毛党特别多，中国人喜欢占小便宜，往往在占小便宜的时候把自己的命给搭进去了，我估计这个模式非常快就会死掉。
《财经》：这个模式出来以后你紧张吗？或者你紧张过吗？
赵长鹏：每一个新的模式，我们都会去研究，我们团队上都会去研究。说实在，我第一眼看到的时候我还没看出漏洞，看了半天才看出来。它的创意性是非常强，看透了之后，核心的价值还是太少。如果它长期来说是会崩盘的话，那前期就是比谁跑的快。
我在微博上发了之后，很多人骂我。就是前期被卷进去的人，现在跌的时候赔钱了，他觉得是我说了，害他们赔钱了，他们现在很急于找别人接他们盘，他们可以脱身，那么任何说他们不好的，让他们这个工作难度变大。
《财经》：这个模式帮他们在第一步的时候把知名度打出来了，但是后面说这个模式能不能持续，他们自己可能也不知道，还是需要交易所的核心竞争力。你觉得做一个交易所最核心的竞争力是什么呢？
赵长鹏：交易所核心竞争力，肯定是交易的产品，好不好用，快不快，会不会卡，稳不稳定，安不安全，交易所是一个很难做的业务。交易所核心价值包括安全，产品，服务，客服，当你有一千万用户的时候你怎么做客服，也是一个挑战。
另外，上的币种的一致性，你不能乱上币你是个垃圾场，别人不喜欢在垃圾场里面交易。
谈交易所暴利
“商业模式越简单越直接越好，转弯抹角的方式，只能吸引一些薅羊毛，贪小便宜的人。”
《财经》：一直以来就是为什么这么多人想做交易所，就是因为交易所暴利，一个是上币费这一块，还有一个是手续费这块，不管说这个模式现在是不是靠谱的，现在很多人都提出了免手续费，或者说免上币费，但这也是小交易所竞争的一种策略。现在又开始打价格战了，它会成为改变交易所暴利时代的一个转折点吗？
赵长鹏：多数的交易所是赔钱的，交易所这个行业本来不暴利。
《财经》：大家都想做头部的。
赵长鹏： Google也很暴利，Facebook也很暴利，但是做社交，做搜索有好多人都没做起来，都赔了钱。在任何一个行业里面做到世界第一，你做得最好，那么你肯定会赚钱。这个行业本身不是暴利， 大家觉得我们暴利，那是因为我们的量做大了。
现在每天至少有20到50个新的交易所上线，反而巩固了我们的地位。因为新的一上来，就要跟几千个小的交易所竞争，所以反而更难。
《财经》：在上币费和手续费的政策上，你会有一些改进的打算吗？
赵长鹏：从来没有说我们上币费是多少，他们都是项目方告诉我们，他们愿意付多少钱。
《财经》：我看过你们Linkedin那个说明，让项目方自己填写上币费，问题是大家真的会填0吗？
赵长鹏：也有很多很好的币是0的，以太坊、NEO我们肯定愿意免费上的。我们不能上垃圾项目。
在意手续费的人，只有一帮中国的羊毛党；正儿八经交易的人，我们的手续费是万分之三左右，他们是完全不在乎的。就算我们百分之百返了，你一天返到5分钱人民币，你觉得你在乎吗？
说起来很好听，一分钱不赚，它完全做义工的一个项目，他做的过我们吗？做不过的。美国为什么做这么强？它的利益是绑定的。为什么美国的医药公司特别强？因为美国的知识产权保护特别好，他只要一拿到（知识产权）以后，赚十年二十年的钱，他前期敢投那么多钱去研究药。
《财经》：我可以给你总结一下吗，这种市场的情况下，现在币安对上币费跟手续费这两块是没有明显的政策上的改变？
赵长鹏：我们目前的政策非常合理。
《财经》：除了上币费，还有手续费，交易所还有哪些隐形的商业模式？
赵长鹏：交易所要真的收费的话，到处都可以收费。你有交易费，你有上币费，你有充值费，有提现费。
我喜欢商业模式越简单越好，越直接越好，我们是透明的赚这个钱的，你愿意付，那么用我们的服务；你觉得太贵，你到一个更便宜的地方去也可以。转弯抹角的方式，那些只能吸引一些薅羊毛，贪小便宜的人。
谈币安乌干达站
“有20多个国家主动来找我们，但是我们谈不过来”
《财经》：今天要恭喜币安乌干达上线了。你是怎么跟乌干达政府接触上，怎么突破与他们的合作的？
赵长鹏：我们一直是被动方，因为我们直接去找总统，一般比较难找；如果是对方找上门来，那么我们就比较好接触。
现在目前为止有20多个国家主动来找我们，但是我们谈不过来。那我们就看看每个国家他们对区块链的了解度，或者支持度，他们的政策是怎么样，另外政府沟通渠道，越容易接近就越好，我们现在选择了四五个国家开始做。
乌干达有好几个地方是有重大意义的：第一个，对于整个行业来说，我们选乌干达的时候，可控度更高。这个市场从传统金融角度来说是非常不发达的，乌干达只有11%的人有银行帐号，它是一个传统金融体系非常弱的一个国家。
第二，其他的市场，传统金融体系的架构在了，我们只在上面加个数字货币，加个区块链；这个是说，我们连传统的那几部分都要重新设计一下，覆盖深度会更深。
第三，如果你从纯为了利益赚钱的角度来讲，你去做发达市场赚钱最快。不发达国家发展的空间，我们的影响力更大，对社会的正面影响最大。我对人种，没有任何评价，我一直是说，我是比较标准做世界公民的，全世界大家都是人，所以这个事情对我们来说意义非常重要。
《财经》：你刚刚提到了他们只有11%的银行帐号，因为币安是做交易所的，在这个金融生态中会有很多机会，包括支付、数字货币、网络银行。你们会去做除交易所以外的事情吗？或者说是否有其他业务拓展吗？
赵长鹏：人还是要有专攻，我对交易所比较熟悉，你说做支付，做其他东西，我们不强，其他的方面我们会邀请合作伙伴们跟我们一起把这个行业搭建起来。
《财经》：你邀请合作伙伴是通过投资，比如币安Lab，还是合作的方式？
赵长鹏：我邀请他们，你到非洲去看看，他们可能就去看看，看看觉得还可以就开始做了，这种就很简单的，真的纯口头上的邀请就去做了。我们对于项目有评估，好的项目我们肯定想投一下，两边都有。
《财经》：现在投资基金那块有多大？
赵长鹏：投了八九个项目，也就过去一个多月，投的速度还是非常快的。
《财经》：你们加密货币基金的总量是多少呢？多少亿的目标？
赵长鹏：我们当时的目标会投个十亿美金，平均项目的大小在五百万到一千万之间。
《财经》：再回到刚刚跟国家政府合作，你刚提到有四到五个国家，剩下的国家是哪些？
赵长鹏：正式公开的马耳他，乌干达，泽西岛，亚洲还有两个，现在还不能公开。
《财经》：都是法币接入的合作，还是会有其他的合作？
赵长鹏：第一步会是法币接入，全世界所有的法币接入越多越好。
谈合规
“大国的牌照是很复杂的，机构特别多，顾问也特别多，预设费也特别贵，耗时、耗精力，Coinbase有非常强的优势”
《财经》：在合规这件事情上，我还注意到一个现象，就是Coinbase它在美国申请了很多的牌照，我跟一些美国做量化基金的人也聊过，他们认为在美国，一旦Coinbase牌照就绪，今年的下半年，华尔街一些对冲基金可能会入场，如果说这帮人进来了，你觉得市场会变得怎样？
赵长鹏：这帮人进来市场会非常好，这帮人资金量非常高的，他们可能一个基金就占了这个数字货币市值的百分之几。有很多有几百亿的基金，一个基金进来，可能就跟目前的数字货币总市值差不多。他们不会那么猛的一下能够进来，会持续进来。
《财经》：你有收到这个信号吗？赵长鹏：有。每天找到我个人，想用把币买成比特币的，每个数字都是天文数字，我都被吓的睡不着觉。最近有一个人，一上来要买几十万个比特币，几十万个比特币是什么概念？比特币总共就有两千万个，大的资金都在进场，但是他们进的非常慢，因为他们想便宜买，每个人都想便宜买过来。我对这个行业完全不担心的，后面还有几千倍到几万倍，我们现在还是在刚刚开始。
《财经》：我自己的一个思考是，因为这些大的基金，在美国市场做这件事情，第一还是安全。因为这些都是LP的钱，它会在合规方面的有很多考量，在这种情况下，像Coinbase这种申请了牌照的交易所会不会更有优势呢？
赵长鹏：Coinbase申请美国的一些牌照，他们肯定有非常强的优势。他们也在做一件非常难的事情，这种大国的牌照是很复杂的，机构特别多，顾问也特别多，预设费也特别贵，也非常耗时、耗精力。他们做了一件非常有意义的事情，但这件事不是我们的主攻目标，这个行业够大，就是你啃这块，我啃那块，挺好的，他们做得非常好。
来做这种事情的人都是为行业增值的，都是为这个行业更好的发展，我是非常支持的。那块不是我们的主打目标。他们做了之后，大的基金进来之后，就算在那边交易，但是这个钱慢慢会渗透到其他地方的，对整个行业来说肯定是好的。
关于上币
“上币是核心原则，我们从来不上人情币”
《财经》：币安有个审核小组，在上币的时候，他就是不会跟外界接触；但从你个人来说，您觉得你是一个比较会心软的人吗？比如说有很多好朋友，或者帮助过你的人来找你上币，你会怎么处理？
赵长鹏：我是一个从来不心软的人，我平时是个性格很柔，很好说话的一个人，但是在原则上，我是不会让步的。上币是我们的核心原则，这是保护用户非常重要的环节。
现在别人找我上币，我还是要填表。如果说一定要插队，后面团队就不好带了。跟我稍微熟一点的朋友我都会解释给他们听，他们都懂；就算他们不懂，我是技术出身的，情商稍微低一点，经常会得罪人，但是我肯定是无所谓的。
我们从来不上人情币，这个圈子比较小，特别中国人，老外都很理解。中国也是讲人情的一个社会，中国人很多时候过来找我，以前可能有些甚至帮过我，过来上这个币，说能不能帮帮忙？我说这个不能帮，有时候会很不开心，甚至会在外面的说我的坏话都有。说我们上币有问题的，基本上都是上不了的人，能够上币的人到目前为止没有一个人说我们上币资金有问题的。
《财经》：业界有一种说法说，上币安靠运气？
赵长鹏：不是靠运气的，是几率很小。
《财经》：你非常强调好币，你怎么定义“好”？
赵长鹏：怎么衡量一个好币，事后容易的，事前是很难。
好币它是一直增值的币，它的价值一直在不断的增加。好的团队是很重要，这个团队要能够沉下心来，把一件事情做好，它以前卖过公司，以前成功过，不太会跑路，它有产品。有了产品之后，你要有用户。
所以审核的时候，不同的项目有不同的方式，但是我们不太会用硬指标，比如用户要达到一万个人。如果说我们有这个硬指标，我们对外反而不会公布，这是一个黑盒子。
我们的审核团队是永远不跟外界对接的。有人找到我，之前说我给你两千万美金，你帮我插队，他都没有说一定要上，只是说插队审核。还好，我不需要钱。
《财经》：你对找关系，拖人情这种事情杜绝的非常厉害，但是怎么样去防止内部腐败？这是非常难的管理问题。
赵长鹏：这个东西好几个层面，最重要的环节你要找到好的人。他做这件事情的初衷不是为了赚钱，初衷是为了把这件事情做好，有理想。我们招人的时候，往往出的工资比原来工资低，他都愿意过来，过来之后，奖金多发一点。
另外，从结果上非常明显，一个币上的好或者不好，后面的结果不好，币价跌了，他们的压力非常大。他们没有KPI，人的直观是准的。上了一个币，上来以后就狂跌，这肯定是上的时候有问题。
谈国际化
“很多人说我要做个世界平台，但是他不理解，他的思维模式还是一个地方的思维模式。”
《财经》：你在很多地方都生活过，币安在一些重大的决策的时候，你这种思维也会在其中起作用，你能不能讲述关于你个人，在各国的生活经历给了你哪些启发，这些启发怎样去影响到你创业过程中的抉择？
赵长鹏：这个还是蛮有影响的。从创业的时候用户就这么国际化，我去过很多国家之后，需要我这种住过那么多地方的人才真正理解怎么去定义。很多人说我要做个世界平台，但是他不理解，他的思维模式还是一个地方的思维模式。
我们在一个国家政策上有风险的时候，没关系，我们就搬出来，我们可以很快的搬出来，我会拉着一帮人说，我们今天搬家了。这个决策不是那么容易，如果是你自己没有在另外国家住过，现在让你去人生地不熟的地方，你文化也不懂，语言也不通，这东西多数人是没法这么快做真国际化的决定。
反过来，中国的很多交易所，他们虽然想抄我们，他只是在国外注册一个公司，服务器放在国外，他自己人也在国内，他的用户还是在国内，他发个公告，英文一看就是中文翻译过来的。
从小的生活经验在你头脑里之后，会慢慢对你的思维，对所有的事情的看法不太一样。我可以飞到很多国家，我也不介意飞到非洲，20多个小时飞机，飞过去沟通，跟他们谈，坐下来，这个事情对我来说很自然。你让我一个月一直吃汉堡我也没有问题，你让我一个月吃生鱼寿司我也没问题。生活上来说，这个能力从小培养的，国际化的经验对我们来说是非常有帮助。
《财经》：你们现在有多少员工？
赵长鹏：核心的团队大概有250个。我们有很多义工，他们是不拿工资的。
《财经》：多少义工？
赵长鹏：至少一倍，总共加起来团队应该是有五百多个人，至少一半是义工，这个很牛的。
《财经》：你们要搬办公室的时候，你这250个员工是否都愿意跟着你搬呢？
赵长鹏：我们是一个分散式的，不是250个在一起，有些人在家里办公，有的会几个人凑在一个小办公室，有的时候单个人。我们的聊天群特别多，全部是群，各种讨论群，我们真的是一个非常分散式的，去中心化的组织。很多决策我是不参与的，他们自己能做决定就做决定。
《财经》：你多大程度上放权？
赵长鹏：我可以这么跟你说，经常一个币上线交易的时候，我才知道上了这个币。
《财经》：你们现在在多少个国家有员工？
赵长鹏：多了，得三四十个国家。
《财经》：不同的语言？
赵长鹏：现在慢慢的英语是比较通用的。我的团队基本上都是能够非常流利的说多种语言的。
谈红杉
“IDG主动找上门来，有啥办法？我们现在也不融资，也不拿钱”
《财经》：你们跟红杉的官司怎么样了？
赵长鹏：有个保密协议，我也没法透露太多。最简单的，公开的可以看到，他们说我们没有尊重他们独家，但是我们到现在也没有拿其他家的投资。
《财经》：不是说IDG吗？
赵长鹏：没有，IDG跟我们没有啥关系，他们主动找上门来，有啥办法？别人找我们说话也是我们的问题了？想投币安的人非常多，别人找上门来说，长鹏，我这个估值投你好不好？我们也没拿钱，他说那么我们就违反了独家协议了。不管怎么样，那个事情其实不是那么重要，因为我们现在也不融资，我们也不拿钱。所以基本就这样。
《财经》：如果你们接受投资的话，你最希望投资者提供哪些方面的帮助呢？
赵长鹏：早期的时候，我们跟红杉在谈的时候，那个时候我们小，希望有比较知名的投资人，会对我们品牌上有一定的帮助。后来发现，品牌上的帮助价值也不大，但是你要找一个传统的投资人，他们这种各种各样的法律条件，创始人的时间全部给他们绑住了，那个是非常贵的。
《财经》：你曾经写过一篇文章谈到这个话题，你认为ICO很好？
赵长鹏：ICO非常好，如果我需要花20%，或者50%的时间，这是什么样的成本？这个成本是没法衡量的。
谈去中心化交易所
“未来肯定是一个趋势，短期之内去中心化交易所，技术上来说不够快”
《财经》：你曾经也提到过去中心化的交易所，你自己是怎么看这个商业模式的？你觉得它现在有哪些问题？
赵长鹏：有，我们自己的去中心化交易所，未来肯定是一个趋势，我们自己也在做。短期之内去中心化交易所，技术上来说不够快，它的交易量不够大，它就没有流动性，竞争力就非常弱。
一件事情发生了，中心化交易所记录完了就结束了。去中心化肯定慢，因为一千台机器要互相审核，要互相沟通。技术一直在不断的进步，它速度够快的时候，虽然还是比中心化慢，但是够快到一定程度的时候，它有可能不是那么重要，速度的区别就不是那么明显。
去中心化的交易所还有另外几个核心目的，一个是理论上来说资金不经过交易所，这个不代表它更安全，只是说它这个钱不用给交易所，去中心化用户被黑客偷到的也无数，资金的托管方式是不一样的，它是自己控制自己的资金；另外去中心化交易所可以达到一定的匿名性，你可以不用上传护照，拍照片等等。我们两个都会做。
《财经》：你们现在正在研发的去中心化交易所，有预期推出时间吗？
赵长鹏：没有，因为预期时间万一做不到就被锁住了，我们一般不太公布预期时间。
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